Freistellung von Motiven bei KB vs Crop Kameras

[Gast_442965]

Hallo,

wenn ich eine KB Kamera mit einem 85mm f/1.8 Objektiv und eine Crop Kamera mit einem 50mm f/1.8 Objektiv bestücke und ich es richtig verstanden habe, ist damit der Bildwinkel vergleichbar und eigentlich würde ich glauben, die Freistellung vom Motiv sollte bei beiden Fotos gleich sein.

Dass aber eine KB Kamera dennoch besser freistellt als eine Crop Kamera scheint unbestritten.

Habe auch gelesen, das Blende f/1.8 an KB anders zu bewerten sei, als Blende f/1.8 an einer Crop Kamera, hat das damit etwas zu tun?

Da ich mich in Zukunft mehr mit der Portraitfotografie beschäftigen möchte, wäre es interessant mehr darüber zu wissen.

Ich habe schon einiges darüber gelesen aber nicht so wirklich verstanden.
Ist es möglich, dies einfach und verständich zu erklären?

 

[Gast_324133]

wenn ich eine KB Kamera mit einem 85mm f/1.8 Objektiv und eine Crop Kamera mit einem 50mm f/1.8 Objektiv bestücke und ich es richtig verstanden habe, ist damit der Bildwinkel vergleichbar und eigentlich würde ich glauben, die Freistellung vom Motiv sollte bei beiden Fotos gleich sein.

Nein. 50/1.8 an APS-C oder DX entspricht in dieser Hinsicht ungefähr 75/2.8 an Kleinbild. Der Crop-Faktor muss nicht nur bei der Brennweite, sondern auch bei der Blende berücksichtigt werden.

Ich habe schon einiges darüber gelesen aber nicht so wirklich verstanden.
Ist es möglich, dies einfach und verständich zu erklären?

Ja.
Aber nicht hier, fürchte ich...

Lesestoff:
http://fotovideotec.de/cropfaktor/
insbesondere Abschnitt "Auch Blende und ISO-Wert umrechnen?"
(Edit: sehe gerade, daß der Autor dieses Artikels auch hier im Forum aktiv ist)

 

[Periklymenos]

Also der Thread behandelt genau das selbe Thema.
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=702711

 

[PeterRT]

Ich habe schon einiges darüber gelesen aber nicht so wirklich verstanden.
Ist es möglich, dies einfach und verständich zu erklären?

Kurzfassung - genau so, wie Du die Brennweite umrechnest, mußt Du das auch mit der Blende machen. Wenn Du z.B. einen Crop-Faktor von 1.6 (Canon) hast, wirkt ein 50mm f/1.8 am kleinen Sensor wie ein 80mm f/2.9 (also 50*1.6 und 1.8*1.6) am großen Sensor. Ein 80mm f/1.8 Objektiv am KB könnte man von da aus also noch 1 1/3 Stufen weiter aufblenden, mit entsprechend kleinerer Schärfentiefe.

 

[Gast_314347]

[…] Dass aber eine KB Kamera dennoch besser freistellt als eine Crop Kamera scheint unbestritten. […]

[…] Da ich mich in Zukunft mehr mit der Portraitfotografie beschäftigen möchte, wäre es interessant mehr darüber zu wissen.[…]

Das hatten wir doch kürzlich erst bei den Kameras. Was so VOR dem technischen Krempel kommt, hab ich irgendwann mal zusammengetragen. Aus dem Leben eines Fischs.

 

[Gast_442965]

Vielen lieben Dank, da habe ich ja schon mal einiges zu lesen.

 

[Gast_442965]

Das war schon mal sehr lesenswert

Nein. 50/1.8 an APS-C oder DX entspricht in dieser Hinsicht ungefähr 75/2.8 an Kleinbild. Der Crop-Faktor muss nicht nur bei der Brennweite, sondern auch bei der Blende berücksichtigt werden.



Ja.
Aber nicht hier, fürchte ich...

Lesestoff:
http://fotovideotec.de/cropfaktor/
insbesondere Abschnitt "Auch Blende und ISO-Wert umrechnen?"
(Edit: sehe gerade, daß der Autor dieses Artikels auch hier im Forum aktiv ist)

 

[wildtapir]

Je ein Bild mit der

• KB=Canon RP mit 50mm 1.8 und der
• Crop=Canon R7 mit 35mm 1.8.

Beinahe gleiches Bild von der gleichen Position, die 35mm an Crop würden manche gedanklich in 56mm an KB umrechnen.
Bin von der Ähnlichkeit der Bilder überrascht. Freistellung ist sehr ähnlich, praktisch gleich.

 

[blaubaer_65]

Und der Fred wird bald 10.Und der Unterschied umso gravierender je kürzer die Brennweite. Sprich 35 mm an KB wird dann am Crop irgendwann schwierig.

Aber ich hol schonmal Popcorn und Otternasen, das kann hier noch spannend werden ;-)

 

[Prosecutor]

Beim 2. Bild gibt es einen erheblichen Unterschied im Bokeh.

 

[wildtapir]

Und der Fred wird bald 10….

Wollte einfach keinen neuen aufmachen, wenn es das Thema schon gibt.

Beim 2. Bild gibt einen erheblichen Unterschied im Bokeh.

ja, stimmt wenn man genauer hinsieht. Vorallem bei sehr entfernten Objekten.

Das Ziel ist es auch nicht, eine neue Diskussion zu starten, nur konkrete anschauliche Ergebnisse zu liefern für Leute wie mich, die sich überlegen, welches Format für sie das richtige ist oder ob sie sich zu ihrer Crop noch eine KB holen sollen.

 

[Jag-har-en-fraga]

Gelöscht, falsche Baustelle.

 

[Prosecutor]

Das Ziel ist es auch nicht, eine neue Diskussion zu starten, nur konkrete anschauliche Ergebnisse zu liefern für Leute wie mich, die sich überlegen, welches Format für sie das richtige ist oder ob sie sich zu ihrer Crop noch eine KB holen sollen.

Da war meine Entscheidung von MFT aus leichter.

 

[01af]

Beim zweiten Bild gibt einen erheblichen Unterschied im Bokeh.

Ich kann da keinerlei Unterschied im Bokeh erkennen.

 

[CR6]

Ich kann da keinerlei Unterschied im Bokeh erkennen.

 

[Ray_of_Light]

Die jeweils ersten Bilder haben geringfügig(!) mehr Hintergrundunschärfe und damit Freistellung.
Über Bokeh zu debattieren (und welches nun "mehr" davon hat...) ist jedoch müßig.

 

[twostone]

Wenn Du mit einem 50/1.8 an einer APS-C ein Bild machst und mit dem gleichen 50er an einer KB, erreichst Du exakt den gleichen Grad an Freistellung. Dein Bildausschnitt an der APS-C ist nur kleiner.

Schon wieder diese Diskussion. Bei diesen Vergleichen wird immer nur Blende und Brennweite aufgerechnet auf das jeweilige Format. Was aber genau macht der Fotograf? Richtig, er geht mit der APS-C weiter weg, um den gleichen Bildausschnitt wie mit der KB zu erreichen. Oder nimmt eine kürzere Brennweite. Und was bedeutet das? Richtig. Der Vergleich ist dahin.

Ein auf APS-C-Ausschnitt beschnittenes Bild mit einer KB hat exakt die gleiche "Freistellung" wie ein APS-C-Bild mit dem gleichen Objektiv. Ein APS-C-Bild mit einer um den Cropfaktor kürzeren Brennweite hat auch entsprechend eine Schärfeebene in der Größe des KB-Bildes mit einer um den Cropfaktor erweiterten Blende. Warum? Das Motiv ist weiter weg. Fokussiert mal mit einem 24er offenblendig etwas direkt vor Euch und fokussiert dann das gleiche Motiv wieder in 500m Entfernung. Merkt's?

 

[daduda]

Wenn Du mit einem 50/1.8 an einer APS-C ein Bild machst und mit dem gleichen 50er an einer KB, erreichst Du exakt den gleichen Grad an Freistellung. Dein Bildausschnitt an der APS-C ist nur kleiner.

Nein, ist nicht so!
Da liegt einfach ein Denkfehler zu Grunde, wurde aber schon ausführlich im Forum beschrieben.

 

[twostone]

Interessante Sache. Die Schärfeebene ist also bei Vollformat größer? Also ein größerer Bereich des Bildes ggf. scharf? Wie wirkt sich das denn auf die Freistellung aus?

 

[daduda]

Also ein größerer Bereich des Bildes ggf. scharf?

Es liegt an der unterschiedlichen Vergrößerung, wenn man am Ende zwei gleich große Bilder, am besten mit dem Abstand von ungefähr der Bilddiagonale, betrachtet, dann wurde das Cropbild stärker vergrößert und zeigt natürlich einen anderen Ausschnitt.

46526809314_7d5a49700b_o by daduda Wien, auf Flickr

46526809314_7d5a49700b_o_DxO by daduda Wien, auf Flickr